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Nasir和Matt讨论了种族 歧视索赔 SurrowningAirbnb以及它的方式's 处理情况。他们还讨论了遇到类似问题的企业的一些实用提示。

全节播客转录人

纳西尔: 欢迎合法智能业务。
我的名字是Nasir Pasha。

马特: 而且我是Matt Staub,我们在这里有两名律师。

纳西尔: That’s right.
我们在整个美国练习商业法。实际上,不,只有四个州,对吗?加利福尼亚州,伊利诺伊州,德克萨斯州和纽约。我让他们记住了。

马特: 取决于你的看法。我的意思是,它真的在技术上到了海岸。

纳西尔: 哦,绝对,它是海岸的海岸。
无论哪种方式,欢迎我们今天的节目。我们正在覆盖Airbnb,这是我们承担商业法律新闻的地方 - 或者我应该说“商业新闻” - 并增加了我们的法律扭曲。我们今天补充的法律扭曲基本上是Airbnb,我应该说,更具体地说,他们的主人被指控种族主义。你怎么看待这一点?

马特: 我有错误的笔记。我有这是Brad Pitt,Angeline Jolie。必须是我的另一个播客。

纳西尔: 是的,就是这样,对吧?

马特: 好的。好的,非常好。

纳西尔: Stay tuned for that.

马特: 我找到了正确的。

纳西尔: Okay, good.

马特: Airbnb,偏离顶部,让我只是通过一点点发生了什么。你在这里做了很好的小铅,但让我们在这里一点点跑过它。
airbnb.,对于那些不知道的人,它是一个在线方式,基本上要么找到一个从一晚到更多的地方留下一个或者,如果你有自己的地方,你可以做同样的事情 - 你可以租用出处了一个晚上。你以前使用过吗?

纳西尔: 我在国际上使用它但是,在国内 - 当我说“国内”时,我的意思是我的房子里的一英里 - 我没有用过它。

马特: 是的,和我一样。就像我说的那样,这是一个非常好的服务,特别是对于人们,如果你有一个周末,你会去婚礼,这样的东西。在国际上,这也很好。我认为这有点......我应该说更接受,但似乎它更普遍。

纳西尔: 它似乎是理想的,特别是如果你想要房子或某事,当你在一个大群时,这似乎是一个不错的选择。

马特: Right.

纳西尔: 某些地方,酒店选择并不是那么大,或者你想要不同的经验而不是相当日常的旅游位置。

马特: 正如我们的助手所说,你有一个有更多的角色。我认为这是他的良好。
他们拥有这个设置,基本上是人们租用空间的平台以及租用空间。几乎,我猜从一开始就有一些已经发生的种族主义谈判。真的,这是一种情况 - 我会煮沸,它是如何工作的。
您可以进行搜索,您可以看到此网站,您可以看到您搜索的区域内有哪些地方,然后您可以请求租用那些日子的空间。此时,所有者可以接受或拒绝或拒绝或做一些来回 - 你。我的意思是,这不是谈判,但这只是,“哦,对不起,这个地方实际上租了出来,我忘了标记它。”这效应的东西。
发生了什么是由某些眉毛的某些人口统计学的要求。让我特别提出一个例子。这是一个男人,rohan gilkes - 这是在媒体上,我实际检查了小故事,它非常有趣 - 好吧,不是种族主义的部分,而是其他一些东西,我们会发布它。
与他发生的事情是他是一个黑人,想去爱达荷的朋友拜访。她提到有一个靠近她的Airbnb上有一个很棒的小屋。他想,“完美!我会看看那个空间。“他找到了,要求留在那里五天。就像我说的那样,当发生这种情况时,这个地方的主人看到了他的个人资料并在这一点上有照片,在那时,业主可以看到它是一个黑人男性。
他们写回来说,“哦,对不起,我们实际上正在计划那个周末,使用周末的空间,它不再可用。”他写回来的rohan没问题,“哦,我的时间表更灵活。”他给了各种日期。

纳西尔: 2015年的任何一天,我都可以。

马特: 是的,Michael Scott,“我可以把你带到您的优惠,以便在任何地方飞到。”

纳西尔: Florida.

马特: Any day.
在那一点上,他被否定了一切,他意识到,“哦,它实际上不仅仅为那个周末预订。它是“预订”,因为我是一个黑人男性,我正在受到歧视。“

纳西尔: 好吧,不太。它基本上为您预订了。其他人都可以。
他能够表现出来的方式是因为他有他的朋友 - 谁是白色 - 试图预订完全相同的日期,他已经做到了,而且没有任何反对的批准。当然,就像,“替代解释是什么?突然变得可用吗?“
在它的孤立中 - 这种情况说在该国发生了什么,实际上,我们在夏洛特·夏洛特的所有骚乱和抗议活动中的那一天录制了这一天 - 如果它只是一个孤立的事件,那么也许在那里可能是一些合理的解释,或者也许只是一个孤立的事件。但随后,这些其他轶事故事 - 我猜这是冗余的,“轶事故事” - 你可以类似地描述他们的体验的人的轶事。就像“好的,等一下,也许这里有一些事情。”事实上,哈佛商学院在2015年完成了一项研究,他们发现Airbnb主持人的可能性减少了16%,可能接受非洲裔美国商标的名字的可能性,即使他们制造了概况,也是相同的“白色听起来名称”。 。这非常有趣。

马特: 是的,它也非常令人失望。

纳西尔: 是的,如果你是反种子,那是真的。

马特: 所以,就像你说的那样,我们从哈佛商学院进行了这项研究。 Rohan不是唯一一个发生在的人。实际上是一个班级行动套装,我们将更多地进入一点,但它似乎是全国各地的持续的事情,如果你是黑人,就会在......嗯,我应该使用术语“歧视”松散,因为这是另一个问题 - 无论这是从法律视角,歧视。

纳西尔: Yeah.

马特: 从社会角度来看,是的,肯定。但是,从法律角度来看,无论是歧视。

纳西尔: You’re right.
等等,如果你要问大多数人在街上 - 而不是律师或坦率地说,甚至律师 - 你问他们,“Airbnb主人是合法的,以歧视他们在他们的家中接受他们的家庭在家里接受他们的家庭皮肤?”大多数人都会说答案是没有 - 或者我应该说答案是它是非法的。
但实际答案是它可能是合法的。我只在那里说“可能”只是因为谁知道?当然,每个人都非常熟悉1964年的民权行为。这是一个巨大的立法,改变了这个国家,而且当然,当然,它是民权运动的巨大变化。借此法律,它禁止基于这种性质的颜色,种族,宗教和不同的东西歧视。实际上,种族,颜色,宗教和国籍。
在那里,它给出了一些例外,例外情况是 - 或者我应该说“它适用于”的地方 - 只是公共住宿的地方。它在法律中规定了公共住宿的地方。等等,想想经营的餐馆,酒店,剧院或任何经营影响州际商务的企业。
现在,这是交易。它有一个例外。我不知道你是否知道这个,但这个例外称为墨菲夫人的例外。你有没有听到那个?

马特: No, I didn’t know.

纳西尔: 这真有趣。它被称为墨菲夫人的例外的原因,即使在1964年之前,1964年的民权法案已通过,一些参议员或国会的任何辩论都在谈论给出一个例外,好的,世界的赫斯特州,当然是一个公共住宿。您有很多酒店客房。但是,有一个家的世界的穆斯菲斯夫人呢?有三个或四间卧室,他们想租房房间就像住宿加早餐?他们应该受到这种特殊类型的法律的限制,这就是他们所投入的东西。
基本上,如果您建立并位于一个不超过五个以上的租金或租赁房间的建筑物内,并且实际上被这样的机构作为他或她的住所所占用,那么1964年的这项公民权利行为不适用。

马特: 是“和”或“或”或“?

纳西尔: And.

马特: Okay.

纳西尔: 这是五个房间或更少的房间,实际上是由所有者占据的。

马特: 所以,这就是使这种情况特有的。
如果我猜,大部分时间都要猜出,将被租用并将少于五个房间 - 至少在我的经验中,看起来很多都是一室公寓或阁楼或阁楼或阁楼。

纳西尔: 即使它超过五个房间,技术上,如果你租用整个整个房子 - 好的,无论如何,我甚至都不想要进入它的细微差别。

马特: 我回避了这个问题,然后你试图把它带回来。这是我们的补充播客,法律声音的附录。
是的,我们来到这个人是否存在于财产上。租赁,严格租赁或者,你知道,我知道在圣地亚哥在这里使用Airbnb的人们有差异,这是他们在那里生活的情况,但是他们不在那里 - 让我们说他们离开某个星期,他们将他们的空间放在Airbnb上。这显然是没有想到这种法律的事情,当然是 - 就像很多分享社区法则 - 这尚未适应共享社区。

纳西尔: 事实是,让我们假设一会儿,因为我不一定同意墨菲夫人的例外应该适用,但只明白了这个论点。
宪法保护 - 您知道,平等的保护 - 也必须在您的第一次修正权和思想之间平衡 - 这是争论 - 第一个修正案还为您希望的谁联系,而且也不是联想。这个想法是,好的,如果你不是真的在租房的业务中,这只是你的住所,那么你应该能够选择,理论上,你租给你的房间。但我认为每个人都明白,即使只是你的房子,你也想选择你租来的人。但如果它是因为种族而不是非法?我的意思是,我理解它是否有其他原因 - 也许是大学生,我不知道。

马特: Yeah, that’s age.

纳西尔: 但是,仍然,您通常无法对老年人歧视。

马特: 如果它是根据之前的评论的东西。

纳西尔: 恰恰 - 是的,他们离开了一个乱七八糟的地方或有什么。
在这里,就像你说,在分享经济中,现在突然间,我们没有谈论只有一个主人有点不同。我们正在谈论整个宿主网络。 Airbnb如何发挥作用以及他们所做的事情非常有趣。

马特: 是的,这就是我要做的一点。你知道,我们继续说话,我们一直绕过“歧视”一词 - 无论是适用还是未按民权行为的标题II,但这是严格的 - 我的意思是,不是严格 - 我们所说的是实际的主持人 - 拥有该物业的人。
airbnb., as I mentioned before, is really just a platform.

纳西尔: That’s right.

马特: 我的意思是,他们无法筛选可能发生的每一个潜在的交易,这可能会发生并确定是否存在歧视,尽管我们会进入他们想要做的事情,而且他们正在努力做更多的事情,但这不是一切的东西每当有人想要租一个地方,都必须经过他们。

纳西尔: That’s right.

马特: 让我回来一秒钟。我也提到了课程诉讼的诉讼。

纳西尔: 是的,我没有意识到这一点。那里发生了什么?

马特: 本阶级行动诉讼,今年5月向Airbnb提交的诉讼,这可能导致我们正在讨论的类似事情,而是根据1964年的民权法案和1981年,然后公平住房法案 - 所有沸腾的令人叹为观止对某种种族的人们一直在歧视。

纳西尔: 即使我们只是说这项行为等同于这一行为等,但它绝对值得一试,这是这个法律领域的意义上,这对它有一些细微差别,特别是当它被认为是一个公共住宿时,已经存在1964年的法律和民权法案的例外并不是唯一可能在此歧视中保护的立法,并且我认为您也提到了公平的就业和住房行为。这可能有一些含义。
我希望看到这一步前进,因为它看起来像这个代表人提起的人,这是我们与Rohan Gilkes一起阅读的完全相同的故事。

马特: 是的,但这是事情......我不确定我们会过多的。
airbnb.的回复是它更新了其服务条款,要求人们,如果他们想从那里使用该网站,请在其他事情中放弃他们对课程行动诉讼的权利,基本上试图挖掘这种可能性这种诉讼前进。
对我来说,落后的原因是为了表明歧视,你必须展示一些正在进行的模式。我认为展示与一群人的歧视行为的模式更容易,而不是一个人。

纳西尔: Of course, yeah.
难以从Airbnb展示责任,并且我们已经讨论过他们的责任。看起来airbnb是一种从程序角度反对这种诉讼,我认为很好。与此同时,它看起来像Airbnb,无论是否合法负责,他们似乎也是通过对他们的业务进行一些严肃的改变来造成道德责任。

马特: Yeah, exactly.
在法庭之外,它真的积极主动,这些问题已被提升到最前沿,这是一个关于这一社区的承诺,它试图实施,并有所有这些不同的组件。我们将触及其中一些但是,真的,它正在加紧努力,试图显然停止在Airbnb的用户中发生的歧视,但它面临着一个问题,我认为这是我们将如何应用它对于其他企业而言,当您甚至不是您或您的员工甚至是您的员工时,您究竟是如何解决这些问题的问题,但您仍然希望解决问题,以便消费者不会责怪您或停止使用您作为服务?

纳西尔: 当然。不幸的是,听到这个播客的很多人都不会知道Airbnb正在制作的努力的总和,但我认为值得一提。
例如,在6月份,该公司开始与一个名叫劳拉墨菲的人合作。现在,她是ACLU的DC办公室前负责人。正如您可能或可能不知道的,ACLU是少数群体的法律倡导者,也是其他事情的任何一种歧视。我只是那里总结它。甚至在劳拉墨菲的32页报告中,她甚至承认她仍然持怀疑态度,即使Airbnb做出了一定的变化,他们也不会克服这种可能发生的广泛偏见,这可能发生在与我们发生的事情的性质中国家,但他们正在进行一些变化。
例如,它们使配置文件的图像变小。

马特: 是的,这就是一回事,但让我只是在透视中真正快速地把这件事迅速,我认为这是她关注的原因之一。
airbnb.的最后一个数字我所看到的超过6000万用户; 650,000人托管,共有200万个房源。显然,他们不会能够监督所有这些。这是一个疯狂的金额。为了比较目的,希尔顿已经进入了93岁; 88个不同的国家,610,000间客房。在过去的六年中,Airbnb,192个国家; 650,000个主持人。

纳西尔: That’s crazy.

马特: 这位年轻公司的令人惊叹的数字。你甚至如何开始监督那样的东西?这一切都始于这种将这些新策略和程序放在适当位置,然后尝试尽可能地遵循它们。但是,是的,照片是其中的一部分。告诉人们甚至摆脱照片的一个选择,我知道Airbnb喜欢拥有一个社区感受,几乎与社区形成关系,所以他们仍然喜欢保持照片的想法。对我来说,这是一个安全问题,我会思考。

纳西尔: 你是对的。有些舒适地知道这是一个实际的人。

马特: 我猜人们必然会永远在他们的地方,但如果你在房产并且有人出现租金并且看起来并不像照片,那将是我的担忧。我不知道

纳西尔: 此外,Airbnb要求其主机签署新的社区承诺,当然,这包括我认为之前的新改革歧视政策。如果主持人违反此政策,那么看看会发生什么。 airbnb要做什么?他们只是为了终止他们的主持权,还是他们将实际提出诉讼或某种肯定行动?看到并真正看到它的结果是有趣的。

马特: Yeah.
对我来说,通过这个看 - 我们会发布一个链接,人们可以阅读完整的报告 - 我认为的最大的东西会帮助他们改变这是这个功能,我相信他们试图得到超过一百万人 - 或者他们已经有了 - 做到这一点,这是这是即时预订。甚至没有机会有人要求的过程,如果你看到这个人是一场你不喜欢的一场比赛,那就否认了它。这是一个即时预订,你不回去。哦,目标是通过即时书预订一百万个列表,1月17日。这是一个非常新的功能。我认为这绝对有所帮助。

纳西尔: 理论上,这将解决这个问题。在过去,你在开始时触动了现在你基本上要求预订,另一方必须接受它,但我认为,由于宿主与技术之间缺乏合作,即时预订也没有可用于找到一种方法来获得主机实际坚持下去,因为如您所知,如果您所在,则将您的房产或您的房间放在Airbnb上,您不知道什么时候可用,所以你何时可用只需在他们来的时候才能达到它,事情会出现并能够迎接这个人,并且有一些后勤问题。这不像你在真正跑到酒店。即时预订,如果他们能够做到这一点,那就是一个巨大的帮助。

马特: 是的。另一件事,我认为他们在这里尝试尽可能担任责任,没有任何录取或未来的内疚以及这种开放的哲学,他们拥有的和这种开放的哲学,他们就可以了解尽可能多的责任。如果客人无法预订列表,因为他们被歧视,Airbnb将确保客人能够找到留下的地方。显然,这是模糊的,但它似乎他们正试图为发生的事情带来一些责任,并将客人放在尽可能最好的位置,以便获得留下来。我认为这是关于它的正确方法。

纳西尔: 是的,我打赌你,你知道我们如何覆盖 - 事实上,在我们的最后一集中,我们谈到了亚马逊卖家如何感受到他们是一种推移,因为他们会失去卖方的账户。其中一个原因 - 许多人 - 为什么他们会失去卖家的账户是因为客户的投诉。现在,想象一下你有客户投诉,因为他们觉得他们因某一位主持人而受到歧视,我们可以很容易地看到具有同样反应的Airbnb主持人 - “嘿,因为一些客户抱怨,现在我不能租房,我失去了数千美元。“她正在覆盖故事的另一边。

马特: 这是非常非常新的。其中一些东西甚至没有推出过 - 他们已经到达的计划的一部分 - 所以我们必须看看它是否实际上是工作的。你知道,那种Airbnb已经完成或计划做的事情。但是,假设你是一个企业,如果你的业务像Airbnb一样快速发展,事情可能很好。但是,对于那些没有,你知道的,我猜它可以两种方式工作。在某种情况下,与您的员工之一的某个人,显然,这将是更糟糕的或者你被指控歧视,你知道,你知道的事情可能不一定是业务的错,什么是应急计划从PR Percepive进入地点?

纳西尔: Airbnb是一个很好的模型。他们调查了。请记住,我明白它可能是PR,其中一些可能会显示。你知道,在这里,我们在谈论它,给他们好。但是,实际上,他们所做的事情,我并不是说你需要雇用在直流办公室的ACLU的前头,但这种调查类型和真正决定和保持开放的心态,好的,好的有没有歧视?是我的员工 - 尽管我不相信他或她是种族主义者 - 可能有一种含义,他或她所做的事情可能会引起和他们因种族或其他一些受保护的课程而歧视的印象。因此,能够公开地调查,然后对这些问题的反应非常快,这将是非常重要的。

马特: 第1步 - 预防。有政策到位。你不想要一个让你必须反应的情况。有助于歧视政策,您可以投入员工手册和类似的东西。
让我们假设什么都没有。没关系 - 让我们假设有一些东西,并不遵循它。在事物的反应方面,怎么走它。

纳西尔: 例如,如果您可以,您希望带走自由裁量权行动。回到Airbnb,当主持人有选择在预订后是否租用房间,这会产生可能的可能性。同样的方式,如果你有一个员工,有酌情可以在这里和那里享受折扣,只会给白人折扣而不是黑人或设定自己的价格,那么这可能是一个问题,带走了酌情决策是一个问题许多不同的方法可以防止这种方式。

马特: 就像对一些人收取掩护的保镖。

纳西尔: Here in Houston.

马特: 而不是别人。

纳西尔: Precisely, exactly.

马特: 我假设业务不再需要。

纳西尔: 我假设。我认为我们的播客本身将其脱离业务,但我们必须看。

马特: 我只记得回应并没有太棒。这不是一个关于如何改变事情的32页报告。但是,是的,这将是很好的,或者这将是一个关键的组成部分 - 从员工角度来看,从员工的角度删除自由裁量。
我认为他们可以做的另一件事是Airbnb用他们称之为开放式政策的东西。我认为,作为企业主,保持开放的思想也是如此,我认为你必须认真对待每一个投诉 - 或者每一个指控都认真 - 看着它,投入适当的时间来调查它,和显然,如果您正在发现尽职调查,您发现这是一个更大的问题甚至是一个问题,那么您显然需要在这一点上采取正确的行动来纠正。

纳西尔: 要特别小心。我们谈论如何做出反应,但要非常谨慎地报复对那些提出这笔投诉的人。显然,它是一个内部的人。报复可以有多种形式。它可能是以终止,而不是给予他们促销或给予他们的降级或有关你,改变即使他们的责任也可以被称为报复性法案。

马特: 这总是一个艰难的位置。即使你做对的事情,你希望这些问题没有出现。
让我圈回来。我们从反动方面说得更多,但政策需要在昨天到位,基本上是我想说的。

纳西尔: Or two days ago.

马特: 是的,或两天前。即使是你对它反应的情况,他们的东西到位了,现在是时候了。我猜,迟到了。我可以把多少陈词滥调?但是,是的,这就是点 - 得到一些东西。

纳西尔: 我以前见过的一件事 - 我们再次提到了这一点,这是认真的 - 我见过人,我们看到的企业抱怨,因为他们觉得店主是种族主义者,他们会留下评论或者是你的。行动中没有种族意图很可能,但只要“不,我不是种族主义者”,那就是这样的,就是这样,然后继续你的生活可能不是处理它的最佳方式。这只是顾客始终是正确的常识,而且在顶级的那种情况下,它不仅在捍卫法律问题时才耗费你的钱,而且我们已经看到了很多次,我们已经介绍了我们自己的节目 - 仅限PR,任何被指控这些事情的企业都可以成为杀手,并且它一遍又一遍地杀死了企业。

马特: 你把这些话从嘴里拿出来了。客户总是对的。我的意思是,如果你是一位企业主,你还没有意识到有时候你必须做事以防止噩梦,那么我猜我很惊讶你的业务已经持续了这么长时间或者你只提供这样的精美服务或你可以做任何你想要的东西,你还是要赚钱。可能也有一个例子。

纳西尔: 喜欢,如果你是毒贩。

马特: 好吧,不,我认为如果你是一个垄断,那就更了,那么你可能很好。但是那些很少有。

纳西尔: 我只是想思考,毒贩歧视是违法的吗?我认为它实际上是非法的。你怎么认为?公共住宿?

马特: 拿出公共住宿部分,你正在做一个非法的事业,你非法行事,互相取消,净合法。

纳西尔: 非常好。好吧,我认为这是我们的节目。
谢谢你加入我们,每个人!

马特: 是的,保持它的声音,保持聪明!

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