需要法律帮助吗?现在打电话!

您如何终止员工关系,可以使员工顺利过渡到可以避免的负面结果,例如急剧的退出甚至诉讼。我们召集了一个专家小组并请他们– is there a "right way"解雇员工?

在此感谢我们的来宾:

完整播客成绩单

NASIR: 瞧,您要解雇的另一个人是一个人。

PATTI: 好吧,你很痛苦。他们也可能很痛苦。

NASIR: 即使您有脚本,它也会脱离脚本。

PATTI: 您想立即取消创可贴。

马特: 但是有一些技巧。这不像您是机器人。

NASIR: 您确实必须以有尊严和尊重的态度对待这些人。

NASIR: 您有权终止该员工。首先,他们可能会感到惊讶,但是其次,他们不会感到惊讶。当您在房间里有人时,会发生几件事。

NASIR:好的。我们在这里谈论如何解雇某人。实际上,我们今天要做的是不同的事情。我们将带某人进入播客,并在全国播客上直播他们……不,我们没有这样做,但是今天我们正在做一些不同的事情。是吗,马特?

马特: 是的。您知道,我们显然是从律师的角度获得意见的,但是我们并不总是会终止人们的意见。通常,在我们的客户中,公司内部有人在处理终止,因此我们认为最好从四个终止了终止人员的人员那里获得第一手经验,您认为呢? –例如,五年到十五年。对于任何企业主来说,这都是一些有价值的信息。

NASIR: 我认为,实际上是几十年的经验,不包括几个小时。所以,我不知道。让我们来听一下并介绍一些客人。其中有四名,其中三名是人力资源专业人员,另一名是就业法律律师。他们来了!

ANITRA: 因此,我从事人力资源工作已有20多年了。

AMR: 我在过去六年中执业过劳动法,然后才开始在CAIR LA任职,这是我在2019年末开始的工作。

PATTI: 好吧,我进入人力资源领域(人力资源领域)已有15年了。

TADESSA: 我已经担任他们的总监11年了。在此之前,我在人力资源咨询方面拥有相当广泛的背景,尤其是与专业雇主组织合作。

NASIR: 所以,我告诉你,这些人在地图上。我发现有趣的是,基本上他们来自两个州,我应该说是德克萨斯州和加利福尼亚州。从德克萨斯州的角度来看,从加利福尼亚州的角度来看,您可以很容易地看到区别。幸运的是,您知道,马特和我–您显然住在加利福尼亚,而我住在德克萨斯州。显然,我们在两个州(我们的公司)都从事业务,但最好有这种二分法,您认为吗?

马特: 哦,是的,绝对是。就像听众在我们播放的录音中听到的那样,在加利福尼亚州和德克萨斯州的员工保护方面有很大的不同。我猜想,对于那些具有多个辖区的人,也许他们遇到了,但是对于包含在这两个州之一甚至另一个州中的州,可能会有一些令人惊讶的信息从这些人那里得到。

NASIR: Right.

尽管他们有不同的看法,但我认为他们都有一个共同的主题,即如何处理终止,并且我认为这也是我们相当鼓吹的事情。就像,“看,您要解雇的另一个人,他们是人。”但是,与此同时,他们对此有不同的微妙观点。让我来看看它们如何处理终止过程。

AMR: 您确实想使它尽可能人道化,并且想让该人放松一下,给他们跑道或其他可能的跑道。

TADESSA: 您要区分情感和应关注的重点,即“我们是否专注于此人是否能够履行职责?我们是否在关注我们是否可以纠正存在的任何缺陷,并让它们履行我们雇用它们的职责?”因为要花钱,对吧?所以,那是另外一个播客,对吧?

聘用会产生大量成本–您知道,聘用错误的人员并使他们过快地离开您的组织会产生大量的成本。

PATTI: 有一个思想领袖。他的名字叫鲍勃·查普曼。他有这句话。 “每个人都是某人的宝贝。”对不起。当我想到这一点时,我有点cho不安/

ANITRA: 我们要始终考虑人的方面,并尽可能地富有同情心,但是在某些时候我们确实必须在沙子上画一条线。

NASIR: 正确的。您知道我对引用鲍勃·查普曼(Bob Chapman)的一位人力资源总监的看法吗?她的名字叫帕蒂·卡特希尔(Patti Cuthill)在加利福尼亚。她很有趣,但是您可以看到他们每个人在不同程度上如何考虑到所雇用人员的情感和人文方面。我只想补充一下,这些是人力资源专业人员。他们的部分工作是风险管理,以了解既要保护用人单位,又要使风险和此类风险降至最低。它告诉您这些东西实际上很重要。人们不仅在说这句话,例如,“是的,你必须保持友善和尊重。”除了做一个好人之外,还有其他目的。

马特: 正确的。我不会尝试在此基础上增加一个百分比,但是我会假设在大多数情况下,实际终止合同的人并没有享受–除非我们谈论的是一个完全悲惨的员工,否则一个人喜欢它,而且有毒,他们终于把他们赶出去了。

即使有人待了六个月到一年,终止合约的过程中仍可能会有某种人道的待遇或情感上的联系。就像他们中的某些人所说的那样,您必须在两者之间划清界限,并从法律角度和风险管理角度进行分析。我认为那总是在他们的脑后。他们只会对这种情况感到难过,因为,我将回头引用鲍勃·查普曼的话,在大多数情况下,没有人真的希望看到有人失业。我认为,即使是一个员工表现糟糕的人,他们仍然可能会想:“好吧,到最后,他们将失业。”这不是某人一定想要看到的东西。您知道,这只是很多不同的想法。

正如我们稍后将要讨论的,这一切都在计划阶段。我认为,一旦您到达了实际的终止点,便会有所不同。我认为其中某些人可能会采用另一种方法。

NASIR: 有趣的是,您提到雇主很悲惨或雇员很悲惨。我本来没有打算玩这个游戏,但是Patti确实解决了这个问题,而且我认为这是一个非常敏锐的评论-是的,让我来玩。

PATTI: 有时,人们停留太久是因为他们不知道该怎么做,而且他们通常很痛苦。如果您作为一名员工很痛苦,那么他们也可能很痛苦。

NASIR: 正确的。如果您是一个对您的员工感到痛苦的雇主,那么该员工也可能很痛苦。我认为这是非常非常真实的评论。非常罕见真的,不应该那样。很少有人会对终止发生感到惊讶。如果是,那么您可能做错了,对吧?

马特: 是的。我的意思是,如果它是基于性能的,那么我会同意你的看法。如果是某种强制性裁员,或者只是出于经济原因,那么我可以看到他们感到更加惊讶。但是,是的,如果有一种情况是完全基于绩效,并且员工对此感到惊讶,那么我猜确实不是这种情况–除非他们完全不了解周围的一切。

NASIR: 正确的。当然,我们的专家同意。这是他们必须说的是否应该感到惊讶的内容,而他们所说的应该并不令人惊讶。

ANITRA: 您知道,如果我们已决定辞职,那么理想的情况是员工不会对此视而不见。最初有某种性能改进计划。如果该计划没有成功完成,那么我们就走了纪律处分的道路-您知道的是书面警告,最后书面决定-实际上只是连续抓那些鸭子。这样一来,当会议召开时,仍然将是一场艰难的会议,但这再次对所有参与其中的人来说并不令人惊讶。

NASIR: 那是阿尼特拉。她在人力资源方面也有多年的经验。她不在加利福尼亚。这对她来说是一个大主题-准备。您是否已完成所需的工作以确保您的员工不会因解雇而蒙混过关?当然,帕蒂也有类似的目标。

PATTI: 但是,最终,您知道,我个人的目标是,当那个人到达那个点时,这并不令他们感到惊讶。

NASIR: 一件事是我们播客的一个重要主题(对于那些已经听了一阵子的人,而且我大多数人都知道),我们谈论的是风险管理,涉及如何不满足期望以及各方的看法,如果两者之间存在任何差异,并且差异越大,则发生纠纷的可能性就越大。因此,我想说的是,如果您完成了工作并且已经向员工传达了负面绩效指标,那么当涉及到实际对话时,到那时,这应该就不足为奇了,因为,如果有的话,发生争执的风险只会飙升。我们谈论的终止事件可能是您涉及员工的最大法律风险。就在那一刻。

马特: 是的。我认为这就是您在这里遇到的问题,但是当我想到规划角度时,我会在两个不同的阶段考虑它。一种是立即计划-您知道,在终止之前-风险管理方面。 “这会使我们遭受潜在的诉讼吗?错误的解雇,报复等等。”但是,也许更重要的是-Nasir,如果您不同意,请告诉我-更重要的是在此之前的长期计划,我认为与这种联系有一点不足为奇。是的,如果您要进行年度审核或季度审核,请确保执行此操作。给他们建设性的反馈。如果遇到某种性能问题,您需要与他们坐下并与他们交谈并记录下来,因此有一条纸质记录可以显示,例如,“看,这些是我坐下您的时候。这里存在性能问题。”就像其中一些专业人士所说的那样,这不足为奇。您已收到所有这些不同的警告。您获得了很多机会,现在是我们必须打电话的时候。

NASIR: 正确的。我的意思是,绝对正确。

顺便说一句,我很高兴您在插曲开始时就将裁员和裁员归因于裁员与因绩效而终止某人之间进行区分,对吗?也许我们应该加以区分,因为在您因裁员而裁员时,有很多不同的方法,对吗?但是,在大多数情况下,您知道,2020年缺席,在大多数情况下,我认为人们遇到麻烦的是那些表现出色的人。

马特: Sure.

NASIR: 因为就其本质而言,它是对抗性的,对吗?这样说起来容易很多,例如:“嘿,看,生意慢。我们失去了X个客户。销售下降,我们必须让人们离开。”通常情况下,这个职位不只一个人,或者“因为我们负担不起,所以我们要取消这个职位。”这种对话从本质上来说更容易。

马特: Yeah.

NASIR: It just is.

马特: 哦,是的,没问题。

您知道,显然每种雇主的情况都不尽相同,但我认为–好吧,把去年的情况放在一边是因为这是一种反常现象,但是–您知道,总的来说,我认为这些雇主–或至少是较高层的雇主–当公司出现财务问题时,将会有一种感觉。

NASIR: Right.

马特: 我并不是要说他们看到墙壁上的文字,但这不会是一个完全的惊喜。但是,您也知道有时也是如此-特别是​​对于那些可能在图腾柱上位置较低的员工,甚至他们根本不了解的时候。您知道,他们的工作是一样的-无论如何-他们甚至都不知道存在某种财务问题或类似的问题。

NASIR: 正确的。同样,它是交流的一部分。如果您没有交流业务的状况,并且几个月后会逐渐下降。然后,突然之间,您必须做出终止合同的决定,而您的员工就像:“嗯,我以为我们做得很好,您知道吗?”当然,那又会引起问题,尤其是当他们感到“为什么我被解雇而不是这个人或这个人吗?”时当然,这些就是出现的问题。

马特: 那是另一回事。一个部门中有三个人,而您要终止三个部门中的一个,那么会有很多法律上的考虑,但这又是一个整体–我不知道我们提供此职位的任何人是否就此问题发言,但这是一个完全不同的领域。

NASIR: 是的,我们必须解决这个问题。这并不像人们想象的那么容易。您知道的,不只是“嘿!让我们挑选一个我们认为最合适的人。”这不是那么简单,尤其是当您要进行大规模裁员时。

马特: Yeah, exactly.

NASIR: 但是,尽管如此,我认为这是一个共同的主题–同样,我必须回到帕蒂。她有很多这样的习语,而且你知道我如何喜欢这些谚语。在终止他们之前,她有个问题要问自己。她是这样说的。

PATTI: 您知道,在解雇之前发生的所有事情都是最重要的,这使他们有机会建立自己的技能,训练他们,照顾他们。你知道,我们在这里有一句俗语:“我有获得解雇他们的权利吗?”

NASIR: 正确的。 “我获得了开除他们的权利吗?”所以,我不知道。我认为这是一个有趣的概念。我觉得这是一个很好的检查。可能有点太多。我不认为,只是让我对不同客户进行调查,了解他们如何处理终止合同,因为您知道,这是真实的。我的意思是,生意就是生意,对不对?随着事情的进展,您必须要经过一些艰难的决定,但要问一个问题–您赢得了权利吗? –确实与风险管理有很大关系。同样,这与设定期望值并确保这些事情不会令人惊讶有关。

马特: 是的,这就是我之前在两个不同阶段中要说的,但是她说得很对。我认为这是描述每个HR人员在决定实际终止之前应该考虑的想法的好方法。

NASIR: 正确的。让我们谈谈准备。

他们都说你必须做好准备。好的。您到底在准备什么?

PATTI: 人力资源主管面临的最大挑战之一是经理会来,他们会说:“好,该解雇约翰了。”好的。该开火了-这是什么意思?你做了什么?然后,我将拉出文件,绩效管理将获得全面的成绩–出色的成绩,无论如何。然后,我想,“好吧。没有文档。”从法律的角度来看,这可能是发生的最大事件之一-在进入终止程序之前,必须真正解决这个问题。

NASIR: 这就是阿尼特拉所说的。

ANITRA: 再说一次,如果您发现问题了,首先要与该人进行非常坦率和坦率的对话,以讨论什么不起作用,然后从教练的角度开始着手解决,因为在很多情况下,我们会得到导致解雇,而员工没有意识到或不知道。同样,这是最坏的情况。但是,您知道,实际上,它是从那里开始的,有时可以避免这种终止。但是,除此之外,我总是回到文档,文档,文档的最佳实践。您知道,这确实是覆盖基础的好方法,并再次确保雇主和雇员都清楚期望值是什么,未满足什么以及下一步需要做什么。

NASIR: 文件,文件,文件。一方面,从理论上讲,应该足以与员工定期就员工的绩效进行沟通并提供反馈。在这类事情上保持直率,但是仅仅进行对话是不够的。您必须记录这些对话。泰德莎(Tadessa)列出了这些清单可能包含的内容。

TADESSA: 与教练,绩效评估,咨询记录,绩效改善计划有关的所有信函,以及管理层与员工有关导致员工离职的任何信函。

马特: 是的,我看待它或采取的方法基本上是,您必须假设将会有一场官司浮出水面。您知道,实际上,在大多数时候,没有,但是您必须要有计划,文档才能使这种情况发生。至少我是这样看的。

NASIR: 绝对。坦白地说-特别是在加利福尼亚州。我会告诉你;这是一个不同的世界。加利福尼亚州与得克萨斯州(以及与此有关的其他州)的劳动法保护只是完全不同。实际上,Amr(加利福尼亚的律师)已经执行了劳动法。让我们听听他对此的看法。

AMR: 当然。我的意思是,整理好所有文件显然总是很重要的。显然,在加利福尼亚州,有非常严格的法律保护员工,因此显然必须对其进行检查。请确保您遵守这些条款,并确保例如在终止合同时根据加利福尼亚州法律向他们付款。当您知道将要终止合同时,您必须在终止之日向他们付款。需要某些文件,因此请确保所有这些文件都井井有条。作为雇主,您要确保要解决员工士气问题。您知道,可能是某人在办公室中很受人欢迎,但由于某种原因,他们的表现并没有sn灭,所以您希望能够直接解决员工的士气问题,而不必大肆扫荡,因为人们会说话,有时会造成负面和有毒的情况。

马特: 是的。我的意思是,他完全正确。这不仅仅是整个过程中的实际想法。我想也许是在多次处理此问题后,我认为一些较新的或经验不足的HR人员,他们对实际终止日或活动的关注基本上是:“我要说什么?”他们有时甚至想写出他们想说的话,因为他们非常关心事物,但是您也必须具有程序方面的内容。我的意思是,就像Amr所说的那样,基本上必须立即支付-您知道的工资,最后工资和休假工资以及与此相关的事情-某些需要记录的事情。这里有需要注意的所有衣物清单。不仅是您进行终止,仅此而已。之前和之后都有很多其他内容。

NASIR: 是的,它因州而异。

马特: 是的,是在加利福尼亚说话。但是,是的,您是对的。

NASIR: 是的,当然,这取决于州和联邦法律。将会有关于COBRA保险的事情。我认为Amr提到了最终薪水。在加利福尼亚,这相当大。在得克萨斯州,有一些计时要求,但罚款没有加利福尼亚州那么严格。我的意思是,我不知道。

我个人不喜欢脚本,因为同样,您必须记住自己是在与真实的人交谈并进行对话。例如,帕蒂(Patti)就是这样的拥护者,从人力资源的角度来看,我有点像,“看起来,并不是每个人都能像这样玩。他们确实必须有某种轮廓或脚本。”让我看看是否可以找到该剪辑。她是这样说的。

马特: 好吧,在此之前,我不喜欢它,原因是它不符合标准。这不是推销电话,推销员拥有一整套要询问的问题,或者如果有人拒绝则如何回答。您将无法完全准备对员工提出的任何问题或陈述的每一个回答,所以我不那么喜欢它的原因是,您知道他们不按时就写这样终止可能会使您感到慌乱或不知道该说些什么。我想有些人可能需要它,但我不是一个狂热者,因为您可能会遇到您说不该说的话,或者您不想因为自己觉得需要说些什么而透露信息。回复。我更认为只有您需要解决的一般问题,并且无论员工说什么,都应将其包含在这些项目中。

NASIR: 好吧,帕蒂(Patti)不在这里为自己辩护,但让我们看看她必须说些什么。

马特: I’ll see.

NASIR: Let’s listen.

PATTI: 我们保留一个脚本。您知道,我们试图从法律的角度做到这一点,但是我想说,这是一种技巧,您必须知道该说些什么可以鼓舞人心,发自内心和友善而又不会冒着风险的事情。

NASIR: 她说了一些效果。似乎她似乎在说–再次,她不在这里,所以我不想在她的嘴里放话,但是–我们有一个脚本,她说的是合法目的,但是您需要技巧。似乎与您所说的类似。就像,“嘿,即使您有一个脚本,它也会变成脚本外的,您仍然必须准备好适应它。”

马特: 我还没看过她的剧本。我认为–至少从我的收集中–某种方式是,在后端,她想确保或正在处理此问题的任何人都想确保他们最终说出这些令人振奋或积极的话等等,他们只想确保已解决这些问题。就像是赞美三明治式的方法,您说的好话,坏话在中间,然后结尾更积极。这就是我从中收集到的。我可能会完全误读它,但您也是对的。她还说这有些技巧。这并不意味着您是机器人,而无论他们说什么,都必须说出确切的内容。

NASIR: 我所听到的只是“三明治”和“机器人”,我对此很感兴趣。再一次,我认为这实际上是一个非常敏锐的观察。我想我以前听过三明治的类比,但是我认为这是对的。就像,如果您给出那些一般性的指导方针并适应其中,就像我说的那样,现在我考虑了一下,我就已经拥有了–我不知道我们有多少次与客户交谈的对话是,“好吧。我需要终止这个人。我该怎么说?”就像,“好吧。好吧,我从那个问题开始呢?”他们需要的是一些准则-该脚本,要经历的大纲。

风险管理–现在,其中三人是人力资源专业人员。显然,我们是律师,我们采访的第四个人是律师。您什么时候联系人力资源部,什么时候联系律师?

马特: 好吧,我的意思是,对于人力资源而言,宜早不宜迟。我想我的答案都是尽快。永远不会太早。我的意思是,我猜甚至有一种情况–等待,您是否要求他们此时肯定要解雇该雇员,或者他们正在考虑这样做?我想,无论哪种方式,我的答案都是一样的。必须尽快联系他们俩-人力资源和律师。

NASIR: 正确的。顺便说一下,现在我考虑一下,不是每个人都有人力资源吧?

马特: Right.

NASIR: 但是每个人都应该在需要时拥有一些人力资源人员的资源。我认为,对我而言,这又取决于您正在使用的HR专业人员的经验以及组织的规模,因为,如果您有内部HR部门,则每次都要去找律师可能没有意义。但是,如果您的身材稍小一点,也许可以。我想请教律师,我认为您应该将其保留给高风险的情况。我不知道。我认为这是因为,这是有代价的。

马特: 是的,我不同意。只是我们正在尝试回答每种情况下的问题。是的,我是说,我同意你刚才所说的。但是,是的,您知道的是,如果它是一家较小的公司,或者没有人力资源人员,或者显然是您所说的–如果是高风险或更高层次的人,那么,请确保对律师进行规划。如果这是一家大公司,解雇很频繁,而且只是一个没有表现的人,他们知道这一点,那么如果您确实有一个经验丰富的人力资源人员,那么您甚至不需要聘请律师正确处理。

NASIR: 正确的。我会说–无论是与我们交谈的人力资源专业人员还是其他任何人员,都不会冒犯我们,但是–当涉及到高风险情况时,我会告诉您最典型的高风险情况,您有一个需要辞职的人,因为他们是一个糟糕的员工,他们的表现不佳,但是没有文档,以前的绩效评估中有正面的评估(如果有),但是不幸的是,这种时机是发生了某种事件,使事情更加危险,例如,他们患有某种残疾,或者他们对雇主提出申诉或办公室内发生了一些事件,一方面,您需要将其终止,因为他们没有一个好的员工,你负担不起继续保持下去的能力。但是,另一方面,由于缺乏文档,发生的事情是他们会认为您出于非法原因而终止了他们。即使这不是非法原因,他们也会认为。你做什么工作?这不是一个容易的情况。

马特: 是的,没问题。我们之前已经处理过。在这些情况下,这基本上就是阻力最小的路径,因为您在那里没有一个完美的解决方案。

NASIR: 正确的。还有另一面。人力资源非常重要,尤其是在内部,因为我们每次都参与其中,我们也会与人力资源部门合作。他们将成为那些。它确实发生了,但是我们很少像律师那样在解雇事件中出现在会议室里,除非它是高级员工或具有这种意义的人员。通常是人力资源专业人员,由于某些高风险情况,通常是客户的人力资源专业人员与我们联系。

我们问了一些客人的一个好问题是“人力资源的作用是什么?”因为我认为他们的确切角色有很多神话。我以为Tadessa的回答很好。同样,她离开了德克萨斯州。

TADESSA: 我们确实希望在终止合同的情况下明显地保护我们的公司。同样,也要为员工的最大利益而行动。显然,人力资源部的业务性质始终是重复的。您知道,我们为公司工作,我们也为员工提倡。

NASIR: 是的。我的意思是,老实说,我认为这是最好的答案之一,可能有些人对此感到惊讶,因为它含糊不清,但事实确实如此。 HR部门或HR专业人员就是所谓的管理层与员工之间的联系,如果员工有问题,他们可以去HR。但是,与此同时,人力资源部门也可以保护公司,因此,拥有一种让人们感到舒服地进入人力资源部门的文化最终对公司有利。我们都知道人力资源部门可以享有的声誉。要么您将拥有非常严格的人力资源部门,您几乎甚至不想与他们交谈,因为它们全都是推纸器,并且要经过繁琐的手续。然后,您在篱笆的另一侧,他们不寻找雇主,而他们只是雇员的拥护者,这也很危险。这真的是一个平衡。

马特: 是的,您所说的一切和她所说的也完全正确。不过,归纳一下,人力资源与律师相比,我认为人力资源人员要比在这种情况下的律师要冷得多。这就是为什么您看到他们在处理它的原因。我的意思是,也许只有你和我。根据我听说的Amr,可能是一样的。我们保持这种态度-我不想一定要说“冷”,但是-这很直接而且很明确,也没有情感上的联系,主要是因为我们与公司内的某些人没有那种相同的关系,但这就是事实我认为,在大多数情况下,您将需要一名律师。

NASIR: 您是对的,但是我们很乐意这样做。我们有一种奢侈的感觉:“好吧,看,如果你解雇这个人,这里就有风险……”或“看,这是一种随意的工作。您有权解雇该员工,因此可以解雇他们,应该这样做。没有理由您不应该这样做。”但是,从某种意义上说,我们有点像是在远方说话。您知道,从某种意义上说,这可能有其优点和缺点,一方面,我们作为局外人正在更加清晰地看待。但是,另一方面,我们也无法理解特定员工的某些细微差别。

马特: Exactly right.

NASIR: 我们试图弥补这一点。很多时候,我们问问题。这些是律师应该问您的重要问题。什么是个性?我要问的一个常见问题是,如果您今天要终止合同,他们会感到惊讶吗?这是我最喜欢的问题之一。通常情况下,客户会停顿一下,我觉得他们停顿的时间越长,我就越会感到紧张,因为答案应该是正确的,就像我们在剧集开始时所说的那样,答案应该不是。他们不应该感到惊讶。或者,好吧,他们没有期望它-这是一个常见的答案,我认为这是一个很好的答案-他们可能一开始会感到惊讶,但其次是。就像,当他们实际上开始收拾东西,回家并与家人交谈时,他们就会明白。他们明白了。这可能就是目标。我的意思是,如果他们真的知道他们将被解雇,这一点也不奇怪,那可能很少见。

马特: 我再次同意这一点。

NASIR: 马特,让我们谈谈实际的终止。到目前为止,整个过程中,我们一直在谈论准备工作,顺便说一句,这正是我们的人力资源就业法嘉宾也是如何处理的。他们花了很少的时间-顺便说一句,这些采访都是很长时间的访谈,被删减了,我们正在播放剪辑,但是-他们花很少的时间来实际坐下来并终止此人。这是为什么?好吧,因为首先,那一刻只是一刻。准备过程已全部解决。我们讨论了文档的准备工作,了解了您为何要终止文档,进行风险管理并进行评估等等,但是实际的终止又如何呢?

马特: 好吧,我想我是在较早地谈及我的思考方式,而且我想您会得到这样的比喻,因为您来自俄亥俄州,印第安纳州。

NASIR: I am.

马特: 好吧,正如某些人可能知道的那样,中西部有很多游乐园,但是特别是在俄亥俄州的锡达波因特(Cedar Point),有一个游乐园–我不记得它的名字了,我不知道它是否还在在那里–当时我去的时候,那是美国最高的过山车,但是您进去了,那是一路非常非常缓慢的攀爬。它需要永远。我认为这是420英尺,然后它使您直线下降,这是五秒钟或任何时间。我就是这样看的。花费了所有的时间进行计划,实际的终止工作就是这么快,这就是应该的。

NASIR: 不,是真的。他是谁?我认为正是帕蒂(Patti)使用了这个比喻。一秒。

PATTI: 我确实与我的招聘经理一起工作,因为我们通常以两个团队(本人和经理)为单位进行工作。你知道,我和他分享,少就是多。您知道,您想立即取消创可贴。您确实想说:“看,这是一次严肃的会议。”

NASIR: 立即拉开创可贴。这就是您要做的。同样,我们进行了这些对话。即使是非常富有同情心和亲密关系的雇主,也想要坐下来放松一下,甚至带他们出去吃午餐或类似的东西。就是这种过渡。我经常说的一件事是,“看,不要混淆您认为最适合自己的东西与最适合他们的东西。”其中一些就像您对它的放慢通常是您的应对机制,而不是他们的应对机制,因为您确实需要切题并使其简单。这样做的原因很多,但我会告诉您-马特,我敢肯定您也可能有不同的看法-其中一个实际方面是,当涉及到有关他们为何终止的对话时等等。我认为即使我们的客人对此也有不同的看法。

就个人而言,通常不宜详细说明原因。一些人力资源人员说:“您甚至不需要谈论任何原因。”就像,“嘿。您被解雇了。”其他人,“不,没关系。您必须谈论这个。”我认为,在终止事件中,没有理由要详细说明原因,因为以后可以这样做。如果您担心他们的幸福,因为这对于他们来说将是一个难闻的消息,请相信我,无论您怎么说,这都是难闻的消息。但是,您可以做的实际上可以起到积极作用的一件事是,在终止它们之后,您可以与他们联系。如果您有这种关系,则可以请他们出去喝咖啡,吃午餐或单独开会,以寻求一种可能对您有所帮助的封闭机会。

马特: Yeah.

NASIR: 再说一次,你选了一千个人力资源人员,一半以上的人可能会不同意我的观点,但这是我的观点。

马特: 好的。我有很多话要说。希望我能记住所有这些。

是的,我完全同意你的看法。部分原因是,就像我们已经说过很多次了,就像专业人士所说的那样,这并不奇怪。我在这个意义上同意你的看法。另外,在我看来,简而言之,一旦打开门,就不会有任何好处,对此还会有更详细的讨论。最好的情况是,您说的一切都很完美,而员工没有更多的信息。在我看来,似乎有些事情会溜走了。如果他们想采取某种法律行动,那就是他们前进时可以使用的一些弹药。我同意–简短一点。

另外,我敢肯定,我们的专业人员也遇到过这种情况。您将获得将要努力保持工作的员工。一些只是接受它,但是其他人呢?肯定会有其他人试图证明自己的理由。这是您根本不想涉及太多细节或全部细节的部分原因。他们将与您的言论相抵触,或者将证明事实并非如此。 “实际上,我做了A,B和C。”再说一次,对我来说,出于所有这些原因,过分详细地介绍就没有什么好处。

NASIR: 正确的。我会告诉您-即使是我听说过的所谓的“最佳”解雇,也仍然会导致“给我第二次机会,我有家人,我有孩子”以及类似的事情。我们在一开始就说过。这不是好玩的东西。很难,但要保持简单,并且要提出“这是我们的决定–让您走”的口头禅,并在他们反复来回时重复一遍–您知道,“您能解释为什么吗?”和“您能解释一下吗?”您可以提供一些一般细节,但是我再次说:“我很高兴与您一起探讨这些细节,但是已经做出了这个决定,很高兴下次再讨论”,因为他们需要提示这是最终决定。这不是谈判的内容。

马特: Yeah.

NASIR: 它只是使它更容易。我总是告诉别人-实际上,我是从哥哥那里得到的,然后我采纳了-如果有坏消息,请立即告诉我。好消息,我可以等待。如果我发现您有坏消息而又延迟了,那就更令人沮丧了。我认为有些心理。

马特: 那是迈克尔·斯科特的举动。他肯定会表现得好像什么都没有发生,然后最后说:“哦,我也要解雇你。”

NASIR: Oh, yeah.

马特: 帕蒂(Patti)提到的一件事,我们尚未提及,这是贤哲建议。我们总是两人一组。我们始终建议始终在雇主一边的房间里待一个第二个人,而我们还没有提到。

NASIR: 好点子。再次不幸的是,我们生活的世界。你必须有一个见证人。当涉及到围绕非法解雇,实际雇用或实际解雇事件的诉讼时,我的意思是,解雇期间发生的对话总是(无论您说的是什么)展现出来。当您在房间里有人时,会发生几件事。这是关于人们有一定礼节的。这是一次专业会议。我认为终止合同的人和终止合同的人都觉得这是不同的。您知道,您无法进行相同的对话,尤其是当您与该员工关系密切时。是更多原因吧?您在房间里有那个人,这让事情看起来很有趣。然后,当然,如果它是人力资源专业人员,那么他们就已经经历了这一经验,可以为整个过程提供帮助。

马特: 是的,而且我还认为,从员工的角度来看,有一次与他们开会的会议,他们走进去,看到了他们希望与之会见的人以及其他人–这取决于人是谁。我认为,从那时起那里,在大多数情况下,他们可能已经了解了将会发生的事情,如果还没有的话。

NASIR: 哦,我知道。就像,您走进来等等,人力资源部门在这里。显然,我绝对知道接下来会发生什么。

马特: Yes, something.

NASIR: “我要升职吗?”是的,绝对是真的。我不记得我们的哪位客人说了这句话-当然,我也找不到该片段-但有人在讨论,知道解雇完成后,不要跟着他们到办公桌前。不要看着他们离开-除非真正担心,否则您知道吗?但是,通常没有。提供诸如“嘿,您知道的,如果您想在咖啡店见我,我可以为您提供东西。如果您想在下班后来,我可以和您见面,拿起您的东西,整理好您的东西,”以及这些东西。您确实必须以有尊严和尊重的态度对待这些人。其中一部分是亲自做。

我想谈的一件事是,COVID-19如何影响了您希望给予员工的那种尊重,这种尊重是您不想通过电话或不需要的缩放来实现的。但是,如今,有时您不得不这样做。

马特: 是的。我的意思是,我认为大多数人都希望至少给员工以面对面会议的尊重。我的意思是,这暂时不可行。我想这取决于公司,但在大多数情况下,这是不可行的。

NASIR: 是的,状态和现在发生的事情。

马特: 是的。

NASIR: 我们确实问过COVID如何更改终止以及如何终止。它有没有改变?这是我们一些客人所说的。

AMR: 我不知道是否需要更改,但是确实存在一些后勤问题。

PATTI: 对我来说,终止流程确实没有改变,除了必须有更高的同理心。

NASIR: 是的。帕蒂说,我认为塔德莎说的话与雇主和雇员之间的关系有所不同或相同。

TADESSA: 我认为,大流行对整个雇佣关系以及与员工的关系都产生了重大影响。

NASIR: 是的。我的意思是,您如何评估这些绩效?我们谈论即时反馈。您不想对员工一个月前犯的错误进行绩效评估,对吧?如果发生错误,则应立即直接解决。如果他们不在办公室,以有效的方式进行操作就不那么容易了,因为–您在做什么? –您是向他们发送电子邮件或消息,还是要使用Zoom。我们知道,只是有所不同,对吧?

马特: 是的,这很不错。

NASIR: 但是这些面对面的和虚拟的端接完全是另一回事,我想我们在上一集COVID中谈到了这一点,在过去的六个月里,似乎加利福尼亚的许多端接几乎都是虚拟的,而我认为,在像德克萨斯州这样的其他州,我们已经享受了豪华,便利,或者您想说要亲自做这些事情的任何事情。

马特: 是的。对我来说,这既容易又困难。我认为,从人力资源人员的角度或终止人员的角度来看,从某种意义上说,他们不必与该人员在同一房间内比较容易。但是,出于同样的原因,我想更加困难,因为–也许只是我,但是–这很困难。我是说,他们怎么说? 70%的交流是非语言的,但您仍然可以使用Zoom进行交流,但您将无法获得全部的70%。只会丢失一些东西,从技术的角度来看,您知道互联网存在问题或延迟。只是和亲自见面不一样。也许是一样的,因为它既容易又困难,但是肯定会有一些挑战。

NASIR: 是的,除了雇主必须经历大量裁员和解雇的事实外,大流行的影响肯定存在。不幸的是,截至目前,失业人数还在继续增长。马特,也许在六个月左右的时间内,您和我可以讨论如何雇用员工而不是解雇员工,但是,实际上,这就是现在的情况。

马特: 是的,这是现实。我认为这确实可以使事情发生,如果发生的事情有一线希望,它的确会使事情变得容易一些,因为,特别是仅仅因为某种理由(至少不是正当理由)而不得不终止某人,但这可以减轻负担这只是因为雇主还有其他可以依靠的东西,但是我不知道这是否真的改变了太多。我想在这里找到一线希望。

NASIR: 其实,这是一个好主意。我的意思是,COVID-19使该过程更容易进行,因为人们再次理解。这并不奇怪。如果您是COVID-19中的餐厅,那么您不会被终止的事实会让很多人感到惊讶。

马特: Yeah, good point.

NASIR: 有人提起了一些雇佣诉讼。再说一次,这与裁员有关,例如,“为什么是我,而不是另一个人?”这种事情,但是对于我们这些时期的期望来说,没有什么太寻常的了。

马特: Yeah, you’re right.

NASIR: 好吧,好吧。坦率地说,如果您还没有听过最后一集,那就太好了。关于COVID。我们有点经历过。这有点令人沮丧,但我要说的是,辞退员工几乎同样令人沮丧,甚至更多。但是,希望它仍然是一些实战技巧。当然,顺便提一下,马特,我们应该感谢我们的赞助商。

马特: 哦,我们还有赞助商吗?他们坚持吗?

NASIR: 他们做到了。只要我们确实提及他们的名字,他们就再续一集。我什至不知道上次我们是否这样做,但他们确实付款。

马特: 单集合同。是的,让我看看。让我看看。好的。这是– Pasha Law PC。这是一家在加利福尼亚,德克萨斯州,纽约和伊利诺伊州执业的商业公司律师事务所。

NASIR: 非常好。因此,它们当然可以为您解决就业问题,特别是如果您要终止员工队伍。顺便说一句,我仍然有兴趣带别人来终止直播。如果你们中的任何一个想要自愿参加,如果您有一个要辞职的员工,我们可以让他们打电话到播客中,我们会为您服务。这是一种额外的收听服务。我认为这是个好主意。

马特: 我不知道我们是否想做广告。

NASIR: 您是否认为这与诸如富有同情心之类的事情相吻合?

马特: 是的,发布终止文件供任何人下载吗?是的,我认为这符合其中一些人提出的热情而人道的建议。

NASIR: 确切地。好吧,无论哪种方式,希望这些都是不错的技巧。不要忘记在我们所有的社交媒体上关注我们并访问我们的网站。坦率地说,我们有许多关于运营提示的信息,从经营到A到Z到开始营业甚至关闭营业。从字面上看,我们有数百集的播客也可以收听其中的一些主题,所以请听,留下积极的评论。如果您有任何疑问或意见,也请随时与我们联系。

马特: 是的。与往常一样,保持声音并保持智能。

NASIR: Thank you.

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